„Nachhaltigkeit ist auch bei der Geldanlage wichtig“ – Interview mit Fondsmanager Paul Buchwitz von der DWS

Heute habe ich Paul Buchwitz zu Gast, der als Fondsmanager bei der DWS Vermögensverwaltung arbeitet. Wir sprechen in knapp 60 Minuten über Nachhaltigkeit, nachhaltiges Fondsmanagement, die Wertentwicklung und die Abkürzungen ESG, SRI sowie SDG.

Überblick Interview mit Paul Buchwitz

Paul Buchwitz ist bei der DWS Vermögensverwaltung für die Strategie DWS Invest SDG Global Equities verantwortlich, die auf die Erreichung der Klimaziele abzielt. Im Interview erzählt er von seiner Arbeit im Team Sustainable Equities, seinem Vorgehen bei der Aktienauswahl, die Wertentwicklung und erklärt die vielen Abkürzungen, mit denen man es in dem Bereich zu tun bekommt und was es mit den UN Nachhaltigkeitszielen auf sich hat.

Eine ausführliche Zusammenfassung des Interviews findest du weiter unten.

Shownotes

• Mehr über den DWS Invest SDG Global Equities
• Mehr über das Bündnis Climateaction 100+
• Mehr über die UN-Nachhaltigkeitsziele

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Zusammenfassung des Interviews

Über Paul Buchwitz

• Paul Buchwitz arbeitet als Fondsmanager bei der DWS, einer der größten Vermögensverwaltungen weltweit. Dort verantwortet er unter anderem den nachhaltigen Fonds DWS Invest SDG Global Equities.

Wie definieren Sie das Thema Nachhaltigkeit?

• Es gibt ja viele Facetten oder Schwerpunkte, wenn es um die Nachhaltigkeit geht. Für mich heißt Nachhaltigkeit, so zu leben und zu handeln, dass die nachfolgenden Generationen mindestens die gleichen Voraussetzungen und Möglichkeiten haben, sich zu entfalten, zu entwickeln, zu leben wie wir es tun, wie es unsere Generation tun kann. Das bedeutet, dass wir zum Beispiel Ressourcen so nutzen, dass auch die folgenden Generationen diese mindestens im gleichen Maße nutzen können beziehungsweise darauf zurückgreifen können. Beim Thema Klimawandel bedeutet das, nur so viele Emissionen auszustoßen wie auch wieder durch die Natur gebunden werden können, so dass der Klimawandel hier nicht weiter angeheizt wird.

War das für Sie auch wichtig bei der Entscheidung, einen nachhaltigen Fonds zu betreuen?

• Auf jeden Fall. Ich habe zwei kleine Kinder. Es ist natürlich auch für mich ein persönliches Anliegen, eine Welt zu hinterlassen, in der auch meine Kinder noch leben können.

Sie arbeiten als Portfolio Manager und zwar im Team Sustainable Equity und im Team Zukunftsressourcen bei der DWS – welche Schwerpunkte haben diese beiden Teams und wie setzen Sie dort die Nachhaltigkeitsziele?

• Den Zukunftsressourcen Fonds habe ich früher betreut. Der hat sich mit der Knappheit von Ressourcen, Wasser, Nahrung und Energie befasst. Das ganze Thema haben wir jetzt ein bisschen breiter aufgestellt mit dem DWS Invest SDG Global Equities. 
Das bedeutet, dass wir uns nicht nur mit nachhaltigen Umweltthemen befassen, sondern auch mit sozialen Themen mit dem Fokus Nachhaltigkeit.
• Ich bin Teil des globalen Aktienteams bei der DWS. Wir sind 14 Mitglieder in diesem Team, aber grundsätzlich haben wir natürlich den Zugriff auf alle Ressourcen der DWS, also global neunhundert Anlageexperten verteilt auf fast allen Kontinenten. Da kann ich natürlich auch Anlageempfehlungen rausziehen und die Expertise dieser Leute nutzen.
• Innerhalb des Teams habe ich jetzt einen speziellen Nachhaltigkeitsfokus, das bedeutet bezogen auf das Produkt, dass ich in Unternehmen investiere, deren Produkte und Serviceleistungen potenziell zur Erreichung der UN-Nachhaltigkeitsziele beitragen.

Was heißt UN-Nachhaltigkeitsziele – gibt’s da eine bestimmte Definition?

• Ja, die Ziele sind 2015 ins Leben gerufen worden und wurden von allen EU-Mitgliedsstaaten angenommen. Alle Länder haben sich committed, die Ziele zu erreichen. Es handelt sich hierbei grundsätzlich um die größten Herausforderungen, denen wir als Menschheit gegenüberstehen, grob unterteilt in ökologische und soziale Ziele. So sind das z. B. der Klimaschutz oder dass man den Hunger und die extreme Armut besiegt, die Bildung verbessert, den Zugang zu Trinkwasser verbessert und dergleichen.
• Insgesamt gibt es 17 Ziele mit 169 Unterzielen, die ich als das Rahmenwerk betrachten würde, wenn es um Nachhaltigkeit geht. 
Ganz wichtig ist in dem Kontext, dass hier auch insbesondere der private Sektor angesprochen ist, seinen Beitrag zu leisten.

Was steckt hinter den Begriffen SDG, SRI und ESG?

• SRI – social responsible investing: Im historischen Kontext betrachtet war das quasi der Anfang – hier haben Investoren angefangen, die Anlage so zu wählen, dass sie auch mit ihren ethisch-moralischen Ansichten im Einklang steht. Ganz klassisch ist z. B. der Ausschluss von Alkohol, Tabak, oder Waffen im kirchlichen Sektor.
• ESG – Environment Social Governance steht für Umwelt, Soziales und gute Unternehmensführung. Man schließt nicht nur bestimmte Sachen aus, sondern  möchte das auch fördern und fokussiert sich auf die Vorreiter, also auf die Unternehmen, die sich hinsichtlich dieser nicht-finanziellen Faktoren am besten verhalten. Die also wenn es um die Umwelt geht am besten oder am effizientesten mit den vorhandenen Ressourcen umgehen, am wenigsten CO2 Emissionen ausstoßen oder am wenigsten Energie verbrauchen. Wenn es um soziale Komponenten geht, dass Gleichberechtigung im Unternehmen gelebt wird oder wenn es um gute Unternehmensführung geht, dass auch hier bestimmte
 Richtlinien eingehalten und umgesetzt werden, die dazu führen, dass das Unternehmen auch nachhaltig erfolgreich sein kann.
• SDG – sustainable development goals, das ist die Abkürzung für die UN-Nachhaltigkeitsziele. Der Unterschied zwischen ESG und SDG: Wenn wir uns die Unternehmen hinsichtlich ihrer Performance der ESG Kriterien angucken, dann zielt das in erster Linie darauf ab, wie die Unternehmen operativ wirtschaften. Bei SDG ist uns nicht nur wichtig, ob das Unternehmen nachhaltig wirtschaftet, sondern auch, was es produziert und ob es zu einem der Nachhaltigkeitsziele beiträgt. Die ganze DNA des Unternehmens muss nachhaltig sein, um einen Platz in unserem Produkt zu finden.

Haben nachhaltige Fonds-Boutiquen nicht immer den Vorteil, dass sie wirklich nachhaltig agieren?

• Wenn wir als DWS Produkte für unsere Kunden anbieten, haben wir ja eine sogenannte Fiduziarität, fiduciary duty, das heißt dass wir das Geld im besten Sinne für den Kunden verwalten müssen. Es gibt Kunden mit unterschiedlichen Anlagezielen und Wünschen. Und es gibt Kunden, die möchten explizit keine Nachhaltigkeitskriterien berücksichtigen, die sehen ihre ganz große Chance vielleicht in Unternehmen, die nicht nachhaltig wirtschaften. Nun ist es so, dass wir natürlich auch diesen Kunden zeigen, dass es auch eine nachhaltige Alternative zu diesen Produkten gibt und man keine Performancenachteile hat, wenn man z. B. Waffenhersteller und Tabakhersteller ausschließt.
• Zum anderen werden wir hier als DWS auch aktiv, das heißt selbst wenn wir in Unternehmen investiert sind, die nicht nachhaltig wirtschaften, haben wir die Möglichkeit, über unser Abstimmungsverhalten bei der Hauptversammlung positiv auf das Unternehmen einzuwirken. Und wir schauen uns natürlich auch die Unternehmen im Detail an. Wenn wir sehen, dass ein Unternehmen z. B. irgendwo massiv gegen bestimmte Regeln der corporate governance also der guten Unternehmensführung verstößt, dann treten wir mit dem Unternehmen in Kontakt und wollen dazu eine Stellungnahme und das Unternehmen dazu bewegen, hier nachhaltiger zu wirtschaften. Und dann muss man auch gucken, was am Ende effektiver ist.
• Es gibt ganz viele Investorenverbände, z. B. die Climate Action 100+, in denen sich Investoren global zusammenschließen, um die größten CO2-Emittenten auf Unternehmensebene zu einer nachhaltigen Strategie zu bewegen
. Diesen Druck kann man nur ausüben, wenn man auch Anteilseigner eines solchen Unternehmens ist.

Wie viele Fonds betreuen Sie im Team Sustainable Equity?

• Ich betreue die Strategie DWS Invest SDG Global Equities, die auf die Erreichung der Klimaziele abzielt.

In was für Unternehmen legen Sie konkret an?

• Die Unternehmen müssen grundsätzlich zwei Kriterien erfüllen: Sie müssen 
einen signifikanten Beitrag zu den Nachhaltigkeitszielen erwirtschaften 
und wie sie das tun, ist für uns auch wichtig.

Woher wissen Sie, dass das Unternehmen dann tatsächlich auch nachhaltig wirtschaftet?

• Wir beziehen die Nachhaltigkeitsdaten 
von externen unabhängigen Datenlieferanten bzw. Nachhaltigkeitsspezialisten. Wir bündeln die Daten von 
sechs Datenlieferanten und haben hier ein eigenes Werkzeug, die ESG Engine, entwickelt, das diese ganzen Daten verarbeitet und am Ende dann eine Bewertung für das Unternehmen ausspuckt. Wir fokussieren uns mit dem Fonds nur auf die Unternehmen, die bei dieser Bewertung besonders gut abschneiden. Im zweiten Schritt ziehen wir die Daten
 von MSCI mit der gleichen Strategie heran, die uns die Umsatzanteile liefern, die zu den UN-Nachhaltigkeitszielen 
beitragen. Hier fokussieren wir uns auf Unternehmen, die hinsichtlich des Beitrags zu den Nachhaltigkeitszielen einen sehr hohen Umsatzanteil haben.

Gibt es abseits der Nachhaltigkeitskriterien weitere Kriterien, auf die Sie achten?

• Selbstverständlich. Das ist der erste Schritt im Investmentprozess. Die Analyse, die danach folgt, ist sozusagen rein wirtschaftlich, wie wir es bei allen unseren Fonds machen.

Bei der Portfoliokonstruktion gibt es dann auch nochmal Vorgaben, wonach sie die Aktien auswählen, die letztendlich ins Portfolio kommen.

..

• Genau. Wir suchen Unternehmen, die einen besonders großen Beitrag zu den Nachhaltigkeitszielen leisten und mehr als 25% Umsatzanteil haben.
 Wir nennen diese Unternehmen „Relative SDG Champions“, weil der relative Anteil hoch ist.
• Wir haben aber in Ausnahmefällen auch Unternehmen im Portfolio, die „Absolute Champions“, wo der Umsatzanteil vielleicht geringer ist als 25%, die aber so groß sind und in absoluten Zahlen einen so wichtigen, essentiellen Beitrag zu den Nachhaltigkeitszielen leisten, dass wir sie nicht aus unserem Portfolio 
ausschließen wollen, nur weil sie groß sind.
• Im Schnitt wollen wir, dass jeder zweite Euro, der von Unternehmen umgesetzt wird, potenziell zu den Nachhaltigkeitszielen beiträgt. Die Schwelle ist also 50%.

Wie viele Aktien sind jetzt letztendlich im Portfolio?

• Per heute sind es 54 Aktien.

Sie unterscheiden zwischen relativen SDG Champions wie Rockwool oder Unilever und absoluten SDG Champions wie Microsoft. Wo liegen da die konkreten Unterschiede?

• Rockwool ist ein Hersteller von Steinwolle zur Isolation von Häusern. Das spart Energie ein und ist damit ein Energieeffizienz-erhöhendes Produkt, das potenziell zu den Klimaschutzzielen beiträgt. Das sind 85% der Umsätze von 2,4 Milliarden und das ist ein relativer Champion.
• Bei Unilever sind es knapp 50%, unterteilt in die Ziele Hungerbekämpfung und Sanitärversorgung, auch ein relativer Champion, der alle unsere Nachhaltigkeitskriterien einhält.
• Bei einer Microsoft sind es unter 25%, die betrachten wir als absolute Champion. Nun ist Microsoft derzeit das
 größte Unternehmen der Welt und macht ca. 110 Milliarden Umsatz, das heißt auch ein kleinerer teil vom Umsatz kann in absoluten Zahlen ein sehr großer Beiträger 
zu den Nachhaltigkeitszielen sein. Bei Microsoft ist das mit 18% vom Gesamtumsatz der Cloudservice Azure. Der bietet an, dass Firmen ihre Rechenleistung sozusagen in die Cloud legen können
 um die Grundauslastung zu erhöhen und die leerlaufenden Server zu reduzieren, was laut Studien 93% Energie und 98% CO2-Emissionen einsparen kann.

Wenn man Ihren Fonds vergleicht mit dem MSCI World auf SDG-relevante Umsätze, wie hoch ist der Unterschied?

• Sehr hoch. Bei den letzten Daten die wir von MSCI bekommen haben, war es so dass wenn man einfach in einen MSCI ETF anlegt, man 6% Umsatzbeitrag zu den Nachhaltigkeitszielen hat, verglichen mit im Schnitt 50% wenn man bei uns anlegt. Man erreicht nicht durch Zufall eine hohe Kontribution zu den Nachhaltigkeitszielen, sondern muss schon gezielt danach suchen.
 Das ist die Zusatzleistung zur Rendite, die wir unseren Anlegern zur Verfügung stellen wollen.

Die Konzentration der Top 10 Unternehmen in Ihrem Portfolio liegt so zwischen drei und fünf Prozent – planen Sie auch ein Unternehmen höher als fünf Prozent zu gewichten oder ist das der Korridor?

• Wir könnten natürlich 
im gesetzlichen Rahmen noch höher gehen, aber fünf Prozent ist so das, was ich unter Risikogesichtspunkten als angemessen betrachte.

Gibt’s denn außer Aktien noch andere Vehikel, die in dem Fonds stecken?

• Nein, das ist ein reiner Aktienfonds.

Wie viele Personen kümmern sich denn nur um die Aktienauswahl von den einzelnen Aktien für diesen Fonds?

• Wir sind nur für diesen Fonds zu zweit, ich als Lead Portfolio Manager stimme mich mit meinem Deputy, also meinem Vertreter Tim Bachmann ab. Der hat einen ähnlichen Fokus und managet den DWS Invest Climate Tech, ist also noch stärker auf das Thema Klima fokussiert. Die Empfehlungen bekommen wir aber von den Kollegen weltweit und diskutieren das auch mit den Kollegen in Frankfurt.

Wie hoch sind die Gesamtkosten von Ihrem Fonds?

• Wir haben einen Ausgabeaufschlag in Höhe von 5%, wobei Ihre informierten Hörer sicher bereits viele Wege kennen, diesen zu umgehen. Man kann den Fonds auch an der Börse kaufen oder online, wahrscheinlich auch ohne Ausgabeaufschlag.
 Und zum Zweiten fallen Verwaltungskosten von 1,5% pro Jahran, das ist im 
Wettbewerb eher am unteren Ende verglichen mit aktiven Fonds. Eine Gewinnpauschale gibt’s nicht.

Wenn mir das trotzdem zu teuer ist, kann ich auch über ETFs so nachhaltig und erfolgreich investieren?

• Es gibt ganz speziell bezogen auf die UN-Nachhaltigkeitsziele nur wenige Angebote im Passivbereich. Das ist aber wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit.

Nach einem Jahr liegt die Performance bei gut laufenden Märkten bei knapp 20 % und das Fondsvolumen bei 226 Millionen Euro. Wie schätzen Sie den Erfolg bisher ein?

• Also ich persönlich finde das ist ein sehr großer Erfolg, auch wenn es ein sehr kurzer Zeitraum ist und keine Indikation für zukünftige Performance, aber wir haben’s zumindest geschafft, mit einer nachhaltigen Geldanlage 
den breiten Markt sprich den MSCI World All Country über dieses Jahr zu schlagen. Mir ist ganz wichtig, dass man den Anlegern zeigt, dass es möglich ist, nachhaltig zu investieren ohne auf Performance verzichten zu müssen. Man hat auch gesehen, dass dieses Thema hier einen Nerv getroffen hat. Es gab bisher keinen track record, man konnte sich keine Performanceentwicklung im Markt angucken, und trotzdem 
haben sich so viele Anleger 
entschieden, in so ein Produkt zu investieren, weil ’s einfach ein Bedürfnis ist.

Ich habe mir mal den nachhaltigen World ETF Xtrackers ESG MSCI World UCITS ETF 1C aus Ihrem Hause angesehen. Dessen Performance liegt mit 18,74 % im letzten Jahr etwas schlechter, hat aber auch nur Kosten in Höhe von 0,2 %. Warum lohnt es sich aus Ihrer Sicht trotzdem, in einen aktiven Fonds zu investieren?

• Also, Sie haben es ja auch gerade gesagt: Die Performance war etwas schlechter – das ist der Anspruch, den wir im aktiven Fondsmanagement haben. Das war ein kurzer Zeitraum, aber natürlich wollen wir auch längerfristig zeigen,
 dass wir in der Lage sind, mit aktivem Management den passiven Markt zu schlagen – daran müssen wir uns messen lassen. Zum anderen: Ja, das ist ein ESG-Produkt, das heißt hier wird vorrangig geguckt, ob die Unternehmen auf der operativen Ebene nachhaltig agieren, aber das Produkt selbst trägt nichts zu den UN-Nachhaltigkeitszielen bei, also das ist schon mal
 ein Unterschied. Ich möchte auch nochmal grundsätzlich sagen, dass Passivprodukte natürlich ihre Berechtigung haben und auch ins Portfolio von jedem Anleger gehören, insofern ist es mir ganz wichtig, dass die Anleger überhaupt langfristig in Aktien investieren und das nachhaltig tun. Das sind so meine beiden Schwerpunkte.

Wie investieren Sie selbst Ihr Geld?

• Ja, also leider bleibt mir gar nicht so viel Geld zum Investieren. Ich bin 2007 nach Frankfurt gekommen aus Berlin, wo ich sehr sehr günstig für 200€ in einer WG gewohnt habe. In Frankfurt sollte ich für ein 20qm-Zimmer 500€ bezahlen.
 Irgendwann habe ich es nicht mehr übers Herz gebracht, so viel Geld für Miete auszugeben und mich damals für den Kauf einer Immobilie entschieden. Und dann kam Frau und Kinder dazu.
• Aber ich hab natürlich auch in Aktien angelegt und zwar
 auch in einen Fonds der DWS, in einen Sparplan – und da muss ich Ihnen ganz ehrlich sagen: Der erfüllt nicht unsere Nachhaltigkeitskriterien. Aber da wir für fast jedes Produkt jetzt auch eine nachhaltige Alternative anbieten, werde ich das mittelfristig oder kurzfristig auf eine nachhaltige Variante umschichten. Einzelne Aktien habe ich nicht, das 
hängt auch mit den Regulatorien zusammen.

Wie sehen Sie denn Ihre Zukunft und auch die Zukunft des Fonds?

• Ich glaube, 
dass das ein ganz starker struktureller Trend ist und auch unter Renditegesichtspunkten für die Anleger sehr interessant sein kann.

 Zum Einen liegt das an der Regulatorik, die sich hier ändern wird. Die EU hat diesen EU Sustainable Finance Action Plan und möchte Geld in nachhaltige Geldanlagen 
lenken und da macht sie Ernst. Also hat man hier sozusagen regulatorischen Rückenwind. Es zeichnet sich ja ab, dass 
in Zukunft ein großer Teil der Anleger sagen würde, Nachhaltigkeit ist mir wichtig – und das heißt, dass Produkte, die das nicht berücksichtigen, als Anlageempfehlung ausfallen.
• Zum Anderen ist es auch so, dass institutionelle Investoren in Zukunft zeigen müssen, ob sie Nachhaltigkeitskriterien wie zum Beispiel Klimarisiken beim Investmentprozess berücksichtigen. Ich glaube, dass auch hier die Nachfrage nach nachhaltigen Anlagen steigen wird. Und – das ist meine persönliche Sicht – wenn’s um nachhaltige Anlagen geht, macht es auch aus Risikogesichtspunkten Sinn, die Nachhaltigkeitskriterien zu betrachten. Die werden immer als 
nicht-finanziell angesehen, aber die haben natürlich einen superstarken Einfluss auf Finanzdaten des Unternehmens. Es macht gar keinen Sinn solche 
Daten als Investor einfach auszublenden, man muss diese Daten miteinbeziehen, die haben wirklich eine Auswirkung auf den Erfolg des Unternehmens.

Wordshuffle:

Berlin – Meine Heimat, das ist die für mich tollste Stadt.

Rockmusik – ist ein Teil meines Musikportfolios, wenn ich jetzt mal in der Fondsmanagersprache 
bleibe, und nimmt vielleicht so 10-15% ein.

Reisen – das ist für mich ganz, ganz wichtig.

Finanzwelt – Schlechtes Image. Muss sich auf jeden Fall verbessern und ich hoffe, das wird es auch in Zukunft tun, und wir wollen da einen Beitrag zu leisten.

Zukunft – ich hoffe, dass meine Kinder auch in eine rosige Zukunft gucken können und hoffe, dass ich da auch einen kleinen Beitrag zu leisten kann.

Glück – wenn ich es rechtzeitig nach Hause schaffe bevor meine beiden kleinen Töchter schlafen und ich mit denen noch im Bett toben kann – obwohl das meine Frau nicht so gerne sieht, wenn ich die noch so aufputsche bevor die schlafen sollen, aber das ist für mich das größte Glück sozusagen.

Bilder: Paul Buchwitz, DWS Investment GmbH

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