„Mit Dividendenaktien nachhaltig sorgenfrei leben“ – Interview mit Ben Warje von Divantis

In meiner neuesten Podcast-Folge habe ich Ben Warje von Divantis zu Gast. Seit zwei Jahren bloggt er sehr transparent über  seine nachhaltigen Investitionen in dividendenstarke Einzelaktien. Darüber sprechen wir ausführlich im Interview. Zusätzlich geht es um Themen wie Immobilien, Bankster und die Frage, warum Ben anonym im Internet unterwegs ist.

Interview mit Divantis

Vor einigen Monaten bin ich auf Divantis gestoßen. Ein Alleinstellungsmerkmal ist neben der türkisen Farbe die Transparenz von den Käufen und Verkäufen in Bens Depot. In den Artikeln veröffentlicht Ben regelmäßig seine Kauf- und Verkaufsbescheinigungen.

Bei einem Vermögen von über 300.000 Euro hat Ben im vergangenen Jahr über 11.000 Euro an Dividenden erhalten. Im Podcast sprechen wir über das Vermögen von Ben, seine zahlreichen und nachhaltigen Dividenden-Aktien, die Nachhaltigkeit von P2P-Kredite und seine Immobilien.

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Auszug Ben Warje im Interview

Magst du dich vielleicht nochmal in eigenen Worten vorstellen.

Ein paar Worte zu mir: Ben Warje, bin 44 Jahre alt, beruflich in der Finanzbranche tätig. Keine direkten Überschneidungen zum Aktienmarkt. Ja, eigentlich seit meinem 16. Lebensjahr mit Aktien beschäftigt. Natürlich nicht Vollzeit damals.

Aber ja, das ist seit Anfang der 90er Jahre schon ziemlich lang. Ich habe viele Krisen an der Börse miterlebt. Meine größte erste Krise war der Neue Markt. Da ging es rauf und runter. Bei mir nicht ganz so schlimm wie bei einigen Unternehmen. Also ich habe es überlebt. Will das heißen und viel gelernt, viel Erfahrung und auch Gelassenheit gesammelt dabei.

Und ja, seit Anfang 2017 bin ich als Finanz Blogger tätig und berichte darüber, wie ich mit meiner Strategie nachhaltige Dividenden Erträge erziele und langfristig anlege. Und ich mache das alles sehr transparent, das hast du gesagt, also real mit echtem Geld und den Original Abrechnungen meiner Transaktionen.

Genau, das hebt dich nämlich auch von allen anderen ab. Und da kommen wir dann im Verlauf des Interviews auch noch mal drauf zu sprechen. Was mich jetzt noch mal interessieren würde Du legst ja jetzt praktisch seit den 90er Jahren schon an, also schon sehr, sehr lange.

Richtig. Ich habe meine Strategien zwischendurch. Die haben sich entwickelt, so würde ich es mal nennen. Natürlich. Am Anfang dachte ich auch in dieser neuen Markt Phase, ich werde nächste Woche Millionär sein, wenn das so weitergeht. War leider nicht so.

Ich habe dann auch irgendwann keine Lust mehr gehabt auf Aktien. Dann bin ich auf Anleihen gewechselt oder aus Verzweiflung dann mal in Fonds gegangen. Ich habe eigentlich alles gemacht, Riester-Rente, alles was es so gab, vieles wieder gekündigt. Also das meiste eigentlich.

Und seit fünf, sechs Jahren eigentlich nur noch Einzelaktien. Und diese langfristig, so würde ich sagen. So fünf, sechs Jahre steht meine Strategie inzwischen. Daran möchte ich nichts mehr ändern.

Als Aktionär nachhaltig sorgenfrei leben

Okay, du hast eben schon gesagt, der Claim deines Blogs lautet nachhaltig sorgenfrei leben. Das ist natürlich eine Frage, die sich jeder stellt. Also eigentlich Millionen Menschen.

Und jetzt stell ich mir natürlich die Frage Wie schaffst du das also wirklich, nachhaltig sorgenfrei zu leben bzw. welchen Plan hast du dir da zurechtgelegt?

Das soll ein bisschen doppeldeutig natürlich sein, dieser Claim. Der Begriff nachhaltig ist ja auch mehrfach besetzt. Auf der einen Seite eben langfristig und dass man da mit wenig Schwankungen leben kann, aber hauptsächlich eben auch nachhaltig im Sinne von im Einklang mit mit Umwelt und Natur.

Und mir ist es wichtig, dass ich mit meinem Geld eben auch irgendwie einen Nutzen stifte. Deshalb habe ich meine Strategie darauf ausgerichtet, Unternehmen auszuwählen, die sich selber eben auch der Nachhaltigkeit verschrieben haben.

Macht das jetzt nicht so radikal wie das irgendwelche Öko Fonds machen, dass sie nur Solarunternehmen oder Umwelt Aktien kaufen, sondern natürlich setze ich auch auf Blue Chips, aber dort tatsächlich nur auf die, die auch in Nachhaltigkeits-Indizes gelistet sind, die ein Nachhaltigkeitsbericht rausgeben und zumindest sich bewusst sind, dass sie auch für die Gesellschaft eine Verantwortung haben.

Welche Einzelaktien fallen raus?

Das heißt, fällt da bestimmte Einzelaktien nicht runter?

Die Aktien haben bei mir das Problem, dass sie keine Dividenden ausschütten – außer Apple. Deshalb kommen sie nicht in mein Portfolio. Aber das hat erstmal mit der Nachhaltigkeit nichts zu tun.

Ich schließe andere Branchen aus, eben Atomkraft, Rüstung, Kohle, Zigaretten, Zigaretten. Die sind erst mal, also in die investiere ich überhaupt nicht. Wenn ich jetzt dann zum Beispiel auf Nahrungsmittel oder Konsum Aktien gehe, dann schaue ich mir an, welche davon sind in diesen Nachhaltigkeitsindizes gelistet.

Das heißt, erfüllen Sie die Mindestanforderungen, zum Beispiel Mindestlohn oder dass sie Compliance sind mit Gesetzen. Und wenn Sie das tun, dann sind sie für mich auch investiert. Wie das jetzt bei bei Facebook oder Amazon ist, habe ich mich tatsächlich nicht mit beschäftigt, weil sie eben keine Dividende ausschütten und deshalb aus dem Punkt für mich auch nicht in Frage kommen.

Das heißt was? Solche Werte hast du gar nicht im Depot.

Doch, habe ich. Aber ich habe tatsächlich für mich definiert: Ohne Dividende kommt keine Aktie mein Depot. Also, Wachstumswerte ich. Zum Beispiel habe es Microsoft, die ja seit einigen Jahren Dividende ausschütten. Vorher hatte ich sie aber nicht im Depot.

Warum ich das mache, das ist eigentlich die Erfahrung aus diesen Krisen und den Aufs und Abs an der Börse. Ich habe für mich gemerkt, wenn ich nur auf Kursgewinne aus bin, dass ich einfach nicht entspannt genug bin. Wenn es dann mal scheppert, an der Börse hoch oder runter geht, dann sicher, meine Kursgewinne sind weg und das führt bei mir dann dazu.

Oder hat in der Vergangenheit dazu geführt, dass ich zu schnell verkauft habe und dann bei der Erholung nicht mehr dabei war. Und durch die Dividenden, Ströme und die Sicherheit. Okay, ich kriege viermal im Jahr bei amerikanischen Aktien meine Dividende. Kann ich das wirklich entspannt aushalten, wenn’s hoch und runter geht?

Und das führt bei mir langfristig einfach zu besseren Erträgen. Und deshalb ist das für mich ein wesentliches Kriterium.

Es muss also eine Dividende ausgeschüttet werden. Also das kann ich absolut nachvollziehen, dass du das sagst. Mir geht es nämlich genauso. Also gerade bei den Wachstums Werten.

Da überlegt man sich zweimal, gerade wenn es Werte sind, die extrem stark schwanken, wenn die Zeiten ein bisschen rauer werden. Die verkauft man halt viel eher als ein Unternehmen, was zwar ein bisschen runtergeht, aber trotzdem kontinuierlich die Dividende dann auch anhebt.

Genau. Und bei mir ist es wirklich so, dass ich mich zum Teil freue, wenn es runtergeht, weil ich dann nachkaufen kann. Weil ich also auch meine Jahreszahlen meistens darauf ausrichte, dass ich meine Dividenden Erträge steigere.

Ich bin eben noch in der Investitions-Phase meines Portfolios und da steigt er dann bei sinkenden Kursen erst mal die Dividendenrendite. Das darf natürlich nicht dauerhaft runter gehen, das ist auch klar. Aber über solche Schwankungen bei wirklich Qualitäts-Aktien freue ich mich.

Divantis-Depot: Meine Dividende lag bei 9.000 Euro

Wie hoch war denn deine Dividende im vergangenen Jahr?

Letztes Jahr 2018 war sie besonders hoch, deutlich höher, als ich es eigentlich erwartet hatte. Ich war bei über 11000 Euro netto an Dividenden Erträgen. Das lag aber vor allem an einer Ausschüttung, die Dr. Pepper-Aktie. Die wurde übernommen und da habe ich über 3.000 Euro an Dividende bekommen. Nur bei dieser einen Aktie.

Das rechne ich raus und für die Zukunft, so dass ich meine Dividende steigern will. Aber eigentlich im März von den 8.000 Euro, wenn ich die 3.000 raus und letztes Jahr auf 9.000 dieses Jahr einfach. Sonst wird es mir auch keine Freude machen, weil das ist kaum zu erreichen, so dass ich das dann noch steigere nach dieser diesem Sondereffekte im letzten Jahr.

Aber das heißt, es ist ja schon eine ganz schöne Menge Geld. Gibt es irgendwie eine Summe an Dividenden im Jahr, wo du sagst, mir würde das reichen, um als Privatier weiterzuleben?

Ich verfolge nicht das Konzept, wirklich nur von von Dividenden leben zu können. Ich bin auch kein Frugalist, der mit 45 in Rente gehen will, sondern für mich ist wichtig, eigentlich einfach einen zusätzlichen Einkommens Strom zu haben. Und je höher der ist, umso besser, weil mich das einfach entspannter werden lässt.

Ich habe mir im Moment erst mal Ziele gesetzt. 1000 Euro netto im Monat. Das wäre so das wo ich sage dann habe ich es geschafft, was ich mir jetzt an Dividenden Erträgen vorgenommen habe. Im Moment bin ich bei ungefähr 1.000 Euro brutto. Ja, also das heißt, die 25 Prozent Steuerabzug, die muss ich noch schaffen, dass ich die noch zusätzlich an Erträgen habe.

Okay, aber du hast jetzt ja kein Ziel gesetzt nach dem Motto: „Ich möchte dann und dann in Rente gehen“ oder irgendwelche anderen Ziele.

Also, ich habe schon den Plan irgendwann. So viele Einkommens Ströme zu haben aus verschiedenen Investments, dass ich nicht mehr fest angestellt arbeiten muss, heißt aber nicht, dass ich dann komplett davon leben können muss. Also Privatier.

Hört sich ja immer so an: „Ich zähl jeden Tag nur noch mein Geld, muss nichts mehr tun, bin auf dem Golfplatz oder reise um die Welt“. Das wäre mir eigentlich auch zu langweilig. Mir macht Arbeit schon Spaß und deshalb habe ich jetzt im Moment auch nicht das Ziel, so schnell wie möglich irgendwie das Geld zu scheffeln.

Aber ich möchte gerne irgendwann nicht mehr fest angestellt arbeiten, irgendwann und quasi die Miete um den Kühlschrank gefüllt haben durch Dividenden, Erlöse und noch das ein oder andere, was ich so einen Erträgen habe.

Und dann einfach selbstständig arbeiten zu können, als Berater oder in welchen Bereichen das dann auch immer sein wird und mir da dann die zusätzlichen Finanzmittel zu zu erarbeiten.

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Eine Nestle taucht in deinem Depot nicht auf aus Nachhaltigkeits-Gründen?

Genau so Nestlé hat eigentlich zwei Probleme. Aus meiner Sicht einmal wirklich die das Thema der Glaubwürdigkeit, dass sie sich zwar als nachhaltig bezeichnen, aber es nicht wirklich sind.

Und dass sie Wasser oder Grundwasser abzapfen, das die Arbeitsbedingungen zum Teil nicht vorbildlich sind, die sie in Afrika haben und aber auch war für mich ein Punkt, warum ich sie nicht genommen habe, mir sie tatsächlich zu langweilig, was die Dividenden Erhöhungen angeht.

Das ist so wenig, dass ich da eigentlich keinen Spaß dran habe. Dann wird noch in der Schweiz die Quellensteuer relativ hoch abgezogen und deshalb ist Nestlé nicht dabei.

Divantis Watchlist

Ich habe gesehen, du hast noch einen anderen Wert, der ständig auch auf meiner Watchlist auftaucht. Und zwar ist das ein finnischer Fahrstuhl Hersteller, nämlich Kone.

Und die haben ja zum Beispiel auch in der Elbphilharmonie die Rolltreppe gemacht und da ist mir das auch besonders bewusst geworden, wie groß die eigentlich sind. Und die Elbphilharmonie, die besteht ja zu großen Teilen aus langen Rolltreppen. Aber das ist natürlich auch ein Wert, über den stolpert man relativ selten, oder? Warum hast du ihn im Depot?

Ich geh mit offenen Augen durch, durch die Welt. Und wenn man mal so guckt, wenn man in Kaufhäusern ist oder irgendwo, wo halt Rolltreppen sind, da gibt es nicht so viele Rolltreppen oder auch Fahrstühle. Das sind ja die gleichen Betreiber. Schindler ist noch einer. Die habe ich mir angeguckt aus der Schweiz.

Dann gibt es Otis, die aber nicht eigenständig an der Börse sind. ThyssenKrupp, die auch nur diese Sparte haben. Ja, und Kohle, das sind die vier Fahrstuhl und Aufzug Betreiber, die es überhaupt gibt, die eigentlich Monopol artig sind, oder? Na ja, bei uns ist es ein Oligopol. A

ber ich habe mir halt auch überlegt, wenn einmal so eine Person eine Rolltreppe eingebaut ist. Man kann ja nicht mehr raus als Elbphilharmonie, sondern man hat den Wartungsvertrag dann mit Cone und auf Gedeih und Verderb.

Die nächsten 40 Jahre zahlt man dann an Kohle den Unterhalt für diese Rolltreppe. Und das ist eigentlich ein optimales Geschäftsmodell. Und so habe ich diese Aktie dann analysiert und mich irgendwann entschieden, sie zu kaufen.

Sie ist aus meiner Sicht auch sehr sehr langweilig, aber passt genau in mein Beuteschema.

Okay, wie ist es mit der Dividende? Musst du da eine höhere Quellensteuer in Finnland zahlen oder gar nichts?

Ja, das ist sehr kompliziert. Ich habe sie erst gekauft in mein Depot bei Consors Bank. Da war es 15 prozent Quellensteuer, die voll angerechnet wird auf die deutsche Kapitalertragssteuer. Dann hatte ich eine Aktion mitgemacht. Depot Übertragungs-Prämie und sie in mein Depot zur Comdirect Bank geschoben.

Die haben mir dann mal frecherweise 30 Prozent Quellensteuer abgezogen und dann habe ich da nachgefragt, was das denn sollte. Und dann hieß es, das wäre eigentlich der richtige Satz und ich habe mich auch informiert.

Ich glaube, Consors hat da einfach ein Fehler gemacht und nicht die richtige Quellensteuer abgezogen. Inzwischen dann ein Formular zugeschickt und die Teile dieser Quellensteuer wieder rückerstattet. Das hat ein halbes Jahr gedauert. Sie haben bis Gebühren gezogen, aber da ist dann auch wieder was zurückgekommen. Also es ist kompliziert. Man muss da scheinbar ein bisschen bekamen oder bei der richtigen Bank sein. Ich hatte jetzt überlegt, sie da zurückzukaufen, in mein Depot zu übertragen dort.

Aber dann hat es natürlich auch einen höheren, auch finanziellen Aufwand bei so einer Aktien.

Ja, es ist einfach ein bisschen arbeiten, aber mit dieser Quellensteuer. Ich glaube, wenn ThyssenKrupp danach sich aufzuspalten, wenn die tatsächlich dieser Aufzug Spartan also bringt, das ist auch der profitabelste Bereich, dann werde ich mir die anschauen.

Wenn sie der Emissionsfreien nicht überzogen sein wird, dann haben sie eine wirklich sehr, sehr große Chance, mein Depot zu kommen. Das wäre wieder ein deutscher Titel. Da muss man ja auch sehen, die sind weltweit tätig. Dann ist da eben der Unternehmenssitz Deutschland. Aber man ist da doch sehr global unterwegs.

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