“Vermögen haben bedeutet Verantwortung” – Interview mit Dr. Nikolaus Braun

Mit Dr. Nikolaus Braun habe ich mal wieder einen Vermögensberater zu Gast. 80 Minuten lang spreche ich mit ihm über Quereinstiege, Geldanlage, Fintechs, aktive Fonds und die private Notfallvorsorge.

Überblick

Vor anderthalb Jahren besuchte Nikolaus Braun meine Webseite, weil sein Kollege Dr. Gerd Kommer ihm diese empfohlen hatte. Ihm gefiel der Finanzrocker-Blog und er bot an, dass er zur Verfügung steht, wenn ich mal einen Ansprechpartner für Honorarberatung benötige, der kein Blatt vor den Mund nimmt. Im Frühsommer fragte ich dann bei ihm nach, ob er Lust hätte, in den Finanzrocker-Podcast zu kommen.

In 80 Minuten sprechen wir über seinen Werdegang vom promovierten Historiker zum Vermögensberater, sein Unternehmen „49“, und viele andere Themen wie Honorarberatung, Digitalisierung und Robo Advisors. Dr. Brauns Einstieg in die Finanzbranche war die Position als Filialleiter einer Commerzbank und so teilt er mit uns auch seine Gedanken zu Provisionsverkauf und den Tücken des Großbankensystems.

Außerdem hat er ein paar wertvolle Tipps für die persönliche Notfallplanung auf Lager und erklärt ausführlich, was es mit Vorsorgevollmachten auf sich hat.

Eine ausführliche Zusammenfassung des Interviews findest du weiter unten.

Shownotes

• Zur Website der Honorarberatung Neunundvierzig
• Zum Spiegel-Artikel über Nikolaus Braun
• Finger weg von Versicherungsmänteln
• Blogartikel Vorsorgevollmacht
• Zum zweiten Interview mit Dr. Nikolaus Braun
• Zum dritten Interview mit Dr. Nikolaus Braun

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Zusammenfassung des Interviews

Über Dr. Nikolaus Braun:

• Dr. Nikolaus Braun ist Vermögensberater für vermögende Privatpersonen, Stiftungen und Unternehmen.

Wieso haben Sie als Historiker auf eine Akademikerlaufbahn verzichtet?

• Eine Akademikerlaufbahn läuft ja nicht so, dass man Geschichte studiert, dann seinen Doktor macht und dann wird man Professor, sondern in so einem Hörsaal sitzen 100 Studenten und von denen wird statistisch vielleicht einer am Ende wieder da vorne landen.
• Mir ist eigentlich sehr spät klargeworden, dass man so eine akademische Karriere auch planen kann. Alles, was ich später gelernt habe – sich vernetzen, sich mit Menschen austauschen, sich zu überlegen, wo man sich positioniert – das habe ich am Ende meiner Promotion überhaupt nicht gekannt und nicht gekonnt.
• Ich hatte auch ehrlich gesagt richtig den Kanal voll von dem Studium, auch wenn es sehr schön war. Dazu kam noch der knallharte ökonomische Fakt, dass meine Frau mit unserem zweiten Kind schwanger war – da wurde es Zeit, dass Geld reinkommt. Der Einstieg in die Bank hat mir dann wider Erwarten sehr viel Freude gemacht.

Mit 33 Jahren wurden Sie Filialleiter einer Commerzbankfiliale – hatten die Kollegen damals keine Vorurteile gegenüber dem jungen Historiker-Doktor von der Uni?

• Das ging sogar noch schneller. Ich habe da mit 30 angefangen und hatte nach anderthalb Jahren eine provisorische kommissarische Leitung inne. Die Kontakte mit den etablierten Bankern waren sehr unterschiedlich. Ich habe fantastische Menschen kennengelernt, herzensgute nette Menschen.
• Das waren eigentlich am häufigsten diejenigen, die auf den unteren hierarchischen Ebenen waren. Potentielle Vorgesetzte waren so skeptisch interessiert. Auf Granit gebissen habe ich bei denen, die mit mir potentiell um den gleichen Job konkurriert haben.

Und mit dem Thema Provisionsverkauf hatten Sie kein Problem?

• Damit hatte ich am Anfang sehr wenig Probleme. Es hat ein paar Jahre gedauert, bis ich gemerkt habe, dass das systembedingt gegen den Kunden gerichtet ist. Der Führungsstil der Großbank ist mir schon sehr früh negativ aufgefallen.

In einem Interview mit dem Spiegel 2004 haben Sie gesagt, Sie wollen „hier Spaß haben und einen Haufen Geld verdienen“ und wer keine Lust hat, im Team mitzuarbeiten, den würden Sie gerne nach der „hire-and-fire“ Methode rauswerfen – gab es nach dieser öffentlichen Aussage Probleme mit den Kollegen?

• Eigentlich nicht. Mein eigenes Team war zum Zeitpunkt dieses Interviews super eingespielt und wir hatten eine super Vertrauensbasis. Die wussten, dass sie mit mir als Chef ein deutlich geringeres Übel hatten als was sie sonst gewöhnt waren. Da war auch ein Stück weit Lust an der Provokation dabei.
• Ich bin eigentlich ein großer Fan davon, dass Leute, die Geld haben, auch viel Steuern zahlen, weil sie was abzugeben haben. Ein Grund, warum wir uns „49“ genannt haben, war in Bezug auf das Gründungsjahr der Bundesrepublik und die soziale Marktwirtschaft. Vermögen haben bedeutet auch immer Verantwortung.

Sie haben dann relativ schnell der Großbank den Rücken gekehrt und arbeiten seit rund zwölf Jahren als Honorarberater – wie kam es dazu?

• Dieses Verkaufen von Fokus-Produkten, der Führungsstil, der Druck, der da ausgeübt wurde, und gerade der Umgang mit den Kollegen, den fand ich furchtbar. Da habe ich dann angefangen zu suchen. Ich hatte immer wieder mal Bewerbungsgespräche und es war alles das Gleiche.
• Dann kam das Konzept der Quirin Privatbank, die damals erste und bis heute einzige konsequente Honorarberaterbank – das war wie eine Befreiung. Erstmal verbunden mit einem deutlichen Gehaltsrückschritt, aber mit einer tollen Perspektive, sich da was aufzubauen.
• Sonst hätte ich diesen Irrsinn auch nicht weitergemacht. Innerhalb eines Provisionssystems kann es keine Beratung geben – das ist ein struktureller Interessenskonflikt.
• Wir hatten damals eigentlich die Erwartung, dass das System total kippt und alle Menschen den Weg in die Honorarberatung finden. Das war eine große Enttäuschung, dass die Trägheit der Menschen und ein gewisses strukturelles Unverständnis dazu geführt haben, dass Honorarberatung bis heute letztlich ein Nischenprodukt für aufgeklärte akademische und vergleichsweise vermögende Menschen ist– das müsste nicht so sein.

Wo liegt der Unterschied zwischen der Quirin Privatbank und beispielsweise einer Deutschen Bank oder Commerzbank?

• Wenn Sie heute in die Commerzbank gehen und Sie werden beraten, dann wird man Ihnen am Ende ein Produkt empfehlen. Der Berater ist aber kein Berater, sondern Verkäufer und er wird ihnen ein Produkt empfehlen, für das er möglichst hohe Provision bekommt.
• Bei der Quirin Privatbank zahlen Sie ein offenes transparentes Honorar und der Berater ist nicht in der Situation, dass er durch eine Empfehlung seinen eigenen Geldbeutel füttern kann.
• Das Problem an der Provision ist eigentlich nicht, dass sie existiert, sondern dass sie unterschiedlich hoch ist. Die Produkte mit den höchsten Provisionen sind meist am riskantesten und am intransparentesten.

Worin liegen Ihrer Meinung nach die Gründe dafür, dass die Großbankenwelt so darniederliegt?

• Einerseits muss ich sagen, die Kollegen tun mir erstmal leid. Aber auf einer höheren Ebene ist es schon eine gerechte Strafe, was mit den Banken passiert.
• Sie haben über Jahre und Jahrzehnte keinen Mehrwert für ihre Kunden generiert, sie haben ihnen von hinten in die Tasche gegriffen, sie haben uns alle als Steuerzahler im Jahr 2008 wirklich knietief in den Sumpf gejagt – wir zahlen immer noch an diesen Verschuldungen von damals zurück – und wenn ich ein Geschäftsmodell habe, was sich systematisch gegen den Kunden richtet und das auf dem Rücken der Mitarbeiter, muss ich mich nicht wundern, dass da irgendwann mal Schluss ist.
• Dann kommt dazu diese Nullzinspolitik, dann gibt es eine Überregulierung, das kostet irrsinnig viel Geld. Und zu allem Überfluss ist die Bank so ziemlich eins der innovationsunfreundlichsten Umfelder überhaupt.

Also scheint der Änderungsdruck noch nicht vorzuherrschen?

• Ich glaube, der Änderungsdruck ist schon da. Aber dass man das System Bank neu denkt, das passiert nicht innerhalb der etablierten Banken sondern im Fintech-Bereich, und als Lightversion auch bei den Direktbanken.

Wie sehen Sie diese Digitalisierung als Honorarberater?

• Ich finde sie erstmal positiv. Beispiel Robo Advisor, das ist für viele eine anständige Ersatzlösung. Andere Fintechs wie N26 oder Weltsparen sind wahnsinnig funktional und intuitiv. Ich hab auch meine Skepsis dabei, aber das sind alles Dinge, die Menschen das Leben leichter machen, die Mehrwert generieren und dadurch auch in ihren Platz verdient haben.
• Ich glaube, in der Zukunft wird es zwei Bereiche geben, wo sowas funktioniert in der Vermögensverwaltung: Das eine ist eine maximale Digitalisierung, Masse, economy of scale; und das andere eine maximale Analogisierung, das können Sie sich vorstellen wie eine kleine Boutique. Wenn die sehr klar für etwas stehen, haben die in meinen Augen auch eine gute Zukunft.

Also ist bei einem kleinen Vermögen der Robo Advisor ausreichend und mit zunehmender Größe ist die analoge Lösung gefragt?

• In der Tendenz ja, wobei Komplexität nicht unbedingt nur an der Größe liegt.

Was hat Sie angetrieben, Ihr eigenes Unternehmen „49“ zu gründen?

• Ich fand das Konzept der Quirin Privatbank völlig richtig. Für mich war es eher eine Frage des richtigen Zeitpunktes, ich war damals 47, und wusste, wenn ich etwas machen will, dann muss ich es jetzt machen. Ich wollte ein Umfeld, das überschaubar ist, weniger von Innovation geprägt, mehr von Kontinuität.
• Ich fand die Idee, nur Geld zu verwalten, wenig befriedigend. Ich wollte Zeit für intensivere Kundenbeziehungen, um mit meinen Kunden auch über Themen sprechen zu können, die über die reine Vermögensverwaltung hinausgehen – hat mein Kunde eine vernünftige Absicherung, hat er eine Patientenverfügung, hat er eine Vorsorgevollmacht, hat er über sein Testament zumindest mal nachgedacht, kann ich mit ihm über philanthropisches Engagement sprechen, lerne ich vielleicht seine Kinder kennen…
• Ich bin der festen Überzeugung, dass das Wichtigste im Leben gelungene menschliche Beziehungen sind. Außerdem wollte ich zeitlich und örtlich unabhängig werden. Ich kann meinen Job heute eigentlich mit Laptop, Telefon und einer guten Internetverbindung überall machen.

Gibt es bei den Investment-Vorstellungen Unterschiede zwischen wohlhabenden und nicht so wohlhabenden Menschen ?

• Nein, vermögende Menschen sind in der Regel ein bisschen besser informiert und manchmal ein bisschen realistischer mit ihrer Erwartungshaltung.

Worauf sollte man bei der Geldanlage generell achten?

• Der Dreh- und Angelpunkt ist ein entspannter und realistischer Umgang mit Risiko. Menschen denken viel, viel zu kurzfristig über ihre Kapitalanlage.
• Sie müssten sich mindestens den Anlagehorizont für eine Immobilieninvestition vorstellen. Wenn ich das unvermeidliche Risiko, das der Kapitalmarkt hat, einmal verstanden habe, kann ich es einfach annehmen.

Wie legen Sie für Ihre Kunden an?

• In der Funktion als Vermögensverwalter – was wir nicht im Rahmen der 49 machen, sondern bei der deutschen Wertpapier Treuhand – machen wir eigentlich sehr unspektakuläre Dinge. Im Regelfall ein weltweit diversifiziertes Depot mit ETFs oder Assetklassen-Fonds.
• Wir kaufen auch mal ein Stück Gold oder eine Immobilie. Wir bilden ein Stück weit Faktoren ab, kaufen beispielsweise überproportional viele kleine Unternehmen, der berühmte Small Cap Effekt.
• Wir haben Value abgebildet, und ein bisschen Momentum und Quality. Dann machen wir kein sklavisches Buy-and-Hold, sondern bei Kurseinbrüchen ein Rebalancing oder kaufen auch mal beherzter nach wenn der Markt korrigiert.

Glauben Sie, dass man mit Faktor-Investing eine Überperformance erreichen kann?

• Ja, ich glaube dass man damit langfristig eine Überperformance erreicht und vor allem aber auch eine eigene risiko-adjustierte Überperformance bekommen kann.
• An dieser Stelle ist Gerd Kommer allerdings die maßgebliche Autorität für uns, wenn es darum geht, ein Portfolio sauber zu strukturieren.

Was halten Sie von aktiv gemanagten Fonds?

• Die Kapitalmarktforschung ist vergleichsweise gnadenlos wenn sie sagt, dass aktives Management nur durch Zufall funktioniert. Das ist natürlich sehr kontraintuitiv, weil ich die Lebenserfahrung habe, dass jemand, der sich richtig anstrengt, eigentlich in jedem Bereich mehr Erfolg hat.
• Aber beim Kapitalmarkt muss ich es sozusagen mit fernöstlicher Weisheit versuchen: Abwarten und tief atmen. Du kannst die Welle reiten, aber du kannst sie nicht bezwingen. Und das ist irrsinnig schwer zu akzeptieren.

Welche Rolle spielen Produkte wie Riester oder Rürup im Jahr 2019?

• Durch diese Nullzinspolitik und die starke Regulierung ist es für Versicherungen zunehmend schwerer geworden, irgendwie Rendite zu generieren, und es hat sich gegenüber diesen Produkten auch eine gewisse Skepsis entwickelt.
• Ich glaube, die Riesterrente war ein Riesengeschenk der Politik an die Finanzbranche. Allein die Existenz einer Maschmeyer Rürup AG und die Nähe auch von Walter Riester inklusive Gerhard Schröder zu Maschmeyer und Co spricht Bände.
• Riesterrente ist an sich von der Logik her ganz okay. Es ist richtig, dass Menschen privat vorsorgen müssen. Aber es hätte unendlich viele intelligentere Lösungen gegeben, z. B. die Idee eines Deutschland-Fonds oder einer Deutschlandrente, die man staatlich sehr gut gestalten könnte.
• Versicherungen sind super wichtig, es gibt Risiken, die können Sie nicht anders abdecken. Aber eine Versicherung ist kein Sparvertrag.

Warum ist es so wichtig, eine Vorsorgevollmacht und alles zugehörige zu erstellen?

• Das ist sehr einfach. Sie haben als junger Mensch zumindest ein Restrisiko und mit zunehmendem Alter dann ein erhebliches Risiko, dass Sie irgendwann nicht mehr geschäftsfähig sind und dass jemand anders für sie Entscheidungen fällt. Verheiratet zu sein oder mit jemandem zusammenzuleben ist keine Autorisierung, dass diese Person für Sie entscheidet.
• Eine Vorsorgevollmacht hat einen medizinischen Teil und einen juristischen Teil. Sie können einen Menschen, dem sie vertrauen, autorisieren für Sie zu entscheiden. Irgendeiner entscheidet nämlich immer!
• Aber Sie können sich jetzt überlegen, ob das im medizinischen Fall der Arzt ist oder im juristischen Bereich der Betreuer vom Amt, oder ob das ein Mensch ist, den sie lieben und dem sie vertrauen. Wenn Sie so einen Menschen haben, sollten Sie den da einsetzen.
• Es gibt natürlich ein Restrisiko, dass sowas missbraucht wird. Die Vorsorgevollmacht ist aus meiner Sicht der Ankerstein einer vernünftigen Notfallplanung. Da gehört ein bisschen mehr rein, wie potenziell ein Testament und potenziell eine Patientenverfügung. Und ganz wichtig: Sie brauchen einen Ort, wo Sie das wiederfinden bzw. derjenige, der’s finden muss!

Brauche ich tatsächlich ein Notar, um das auszufüllen?

• Wenn Immobilienvermögen mit dabei ist oder potenziell auch Kredite aufgenommen werden sollen, brauchen Sie einen Notar. Wenn Sie eine Vorsorgevollmacht aus dem Netz runterladen, dann gehen Sie auf jeden Fall zu einem Notar und lassen Sie Ihre Unterschrift beglaubigen.

Was würden Sie sagen: Kommen Rezession und Crash, wie überall geschrieben wird? Und wenn ja, hat das überhaupt einen Einfluss für langfristige Anleger?

• Die erste Frage kann ich ganz klar beantworten: Keine Ahnung. Jeder Kapitalanleger wird garantiert noch mehr als eine Krise erleben. Kapitalanlage macht keinen Sinn auf kurze Horizonte, das macht eher Sinn auf zwanzig oder dreißig Jahre. Ist es generell strategisch sinnvoll, einen Teil seines Vermögens weltweit in Unternehmensbeteiligungen – sprich Aktien – zu haben – ja!
• Aktien haben zwei Weltkriege und die Weltwirtschaftskrise, den kalten Krieg, den dot-com-Crash und die Finanzkrise überlebt – und uns geht es heute beileibe so viel besser als der Generation meiner Eltern oder der davor.

Wordshuffle:

Vermögenssteuer – Heiße Geschichte. Ich muss sagen, ich hab selber keine wirkliche Meinung dazu. Ich glaube, dass der bürokratische Aufwand für die Vermögenssteuer immens sein wird und es insofern potenziell zur Symbolpolitik wird.

Tendenziell glaube ich, ist sie das falsche Instrument. Persönlich würde ich eine deutlich höhere und kompromisslosere Erbschaftssteuer befürworten.

Grundeinkommen – Die Idee finde ich faszinierend. Ich fürchte, dass die Menschen, die das Grundeinkommen toll finden – mich eingeschlossen – ein zu positives Menschenbild haben, und es diesen Typus Schmarotzer-Mitnahmeeffekt-Suchenden zu häufig gibt.

Ich glaube aber auch, dass wir uns mit der zunehmenden Digitalisierung und Effizienzsteigerung sowieso ab einem gewissen Punkt überlegen müssen, was wir mit der ganzen Zeit machen. Sehr, sehr spannend. Ich glaube, dass das auch ein immenser Beitrag zur Entbürokratisierung sein könnte, wenn man einfach viele Leistungen über einen Modus laufen lassen könnte – also ich bin gespannt, was da kommt!

Deutsche Wertpapier Treuhand – Das ist eine große deutsche Vermögensverwaltung mit Sitz in Herzogenaurach, deren Geschäftsmodell es ist, den Leuten, die ihre Kunden vernünftig im Rahmen der Vermögensverwaltung betreuen wollen, den regulatorischen Rahmen zu geben.

Wir sind dort angestellt und wir haben im Vorfeld mit denen besprochen, wie unsere Vermögensverwaltungstrategien aussehen.

Rockmusik – Für mich schon wichtig, ich bin mit U2, Bruce Springsteen und so großgeworden. Auch Nirvana, Green Day und die älteren Dinge wie Stones und Hendrix sind Sachen, die ich bis heute viel und gerne höre.

Emotionale Entscheidung – Schwierig. Ich glaube, dass es Punkte gibt, die kann man nicht mehr rational entscheiden – das sind dann am Ende Werteentscheidungen, also emotionale Entscheidungen.

Umgekehrt habe ich schon oft erlebt, dass Leute großen Unsinn mit Intuition rechtfertigen. Seitdem ich das Buch „Schnelles Denken, langsames Denken“* gelesen habe, bin ich etwas skeptischer, was meine intuitiven Entscheidungen angeht.

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Bild: Dr. Nikolaus Braun

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